【将棋】 現役名人が将棋ソフトに敗れる・・・第2期電王戦第1局 佐藤天彦名人vsPONANZA

ponanza
1:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:18:09.04 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170401/k10010934101000.html

現役のタイトル保持者と人工知能が初めて対戦した将棋の「電王戦」二番勝負の第1局は、
佐藤天彦名人が、人工知能の「PONANZA」に敗れました。

将棋の「電王戦」は、それぞれの予選を勝ち抜いたプロ棋士と人工知能の将棋ソフトが二番勝負で対局するもので、
ことしは、現役のタイトル保持者として初めて佐藤天彦名人が出場しました。

対戦相手の人工知能「PONANZA」は、去年、プロ棋士に全勝し圧倒的な強さを見せており、
これまの電王戦では、プロ棋士は人工知能に対し、5勝12敗1分けと大きく負け越しています。

第1局は栃木県日光市の日光東照宮で行われ、和服姿の佐藤名人と人工知能側の駒を動かすロボットアームが向き合い、
PONANZAの先手で始まりました。

途中、2度にわたってPONANZA側にトラブルが起き、合わせて1時間半余りの中断がありましたが、
対局はPONANZAが優勢のまま進み、71手までで佐藤名人が投了しました。

佐藤名人
「中盤まではある程度のところで勝負できていたと思うが、最後は完敗になって残念だった。タイトル保持者としてファンの期待に応えられず残念だ」。
「PONANZA」の開発者の山本一成さん
「トラブルがあって残念でしたが、勝ててうれしかったです」

電王戦の第2局は来月20日に兵庫県姫路市で行われ、現役の名人との頂上決戦が実現したため、
今回をもって終了することが発表されています。

第2期電王戦公式サイト http://denou.jp/2017/
日本将棋連盟    https://www.shogi.or.jp/
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/

棋譜
http://denou.jp/2017/kifu/20170401.html

 

2:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:18:28.91 ID:Mm2mgP+T0.net
鬼殺し戦法みたいに、対応を知らないと圧倒的な破壊力に唖然としてしまうが
実は迂回策が見つかれば、全然対応できるだけの話だったりして
5:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:22:17.26 ID:BFB3w1Me0.net
コンピューターが指す手を多く覚えた人が勝つゲームへ
6:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:22:45.77 ID:19L7qqWm0.net
電脳戦 プロ棋士云々より、googleの開発チームに惨敗の日本のこの分野が
奮起しろよ 情報屋さんたちよ 商売より、研究しなはれ!
999:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 11:27:18.75 ID:TuzUDcUd0.net
>>6
無理ですよ
人を顎で使ってる方が金になるんですもん
9:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:25:07.10 ID:2FsQHYFK0.net
_ノ乙(、ン、)_素人が将棋ソフトに敗れる…ってゆうか、ルールシラネ
12:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:27:04.75 ID:R+frBdyW0.net
>途中、2度にわたってPONANZA側にトラブルが起き、合わせて1時間半余りの中断がありましたが
この分の持ち時間は消費したの?
878:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 10:33:41.90 ID:Bp87zflZ0.net
>>12
消費してない
ほんとプログラマは汚いよな
これさえなければ人間の勝ちだったよ
13:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:27:09.62 ID:tkDKrLPF0.net
無理もない、計算能力の対決では間違いなく人間では歯が立たなくなる

もちろん将棋の達人たちが敗れ去っていくのは寂しいものだよ

だがそれは人が走ってた時代から、自転車にかわり、それがバイクになっていくようなもの

96:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:24:31.69 ID:ZKEIf4Xf0.net
>>13
速く走れるようになりたい陸上部の少年はボルトや桐生の走り方を見て学ぶだろう
自動車を見ても何の参考にもならない

では将棋が上手くなりたい少年は何を見て学ぶ?
コンピューターの棋譜を見て学ぶだろう

この差は大きい
プロ棋士という存在に憧れる要素が無くなってしまった

111:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:33:19.70 ID:gSb3lvUf0.net
>>96
コンピューター対コンピューターの対決はまだ人気はないね。
でかいスポンサーが付いてグーグルAI対cylabAIとかの対決になれば面白くなるかもしれない。
17:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:31:43.67 ID:3OsM3Are0.net
そりゃ負けるだろ、この前対局中にソフトを使用したかどうかで揉めていたもんな、そしてその後復帰したそいつがソフトを使えないから負けているなんて噂までもあったし
ソフトの方が強いって認めているんだろ
19:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:32:28.41 ID:1aQwMoH/0.net
マジか
やっぱ勝てないか
三浦が使ってもしょうがないか
21:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:33:28.28 ID:5RZpFwHL0.net
プロ棋士って職業は無くなるんやろ
24:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:38:01.67 ID:fBwUvRYj0.net
あれなのはソフトも雑魚ってこと
グーグルがつくったら3日で抜かれそう
25:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:38:18.07 ID:JAA/Sfx/0.net
ちょっと昔はAIには大局観がないとかボロクソに言われてたのにな~
今ではAIの方が序盤中盤も圧倒しているという事実

そしてAIの指し手は不可解だと文句を言う・・・人間様の大局観が薄っぺらいだけなのになw

27:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:39:20.73 ID:SCGSFsj50.net
>>25
コンピューター相手に揺さぶりを掛けても
看破された時に精神的ダメージは
人間の方に来るだろうな
356:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 05:16:35.11 ID:ONZCmbYl0.net
>>25
莫大な計算を処理出来るようになれば、大局観なんて必要ない
そんなことは、昔から分かっていたことで、その時点でコンピュータに大局観がないというのは、間違いではない
792:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 09:57:50.66 ID:oO8mXu170.net
>>25
大局観って意味が無いからな
26:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:39:15.60 ID:3AhW+lmc0.net
将棋の世界は、まだまだ奥が深い。その奥は無限に近いだろう。

将棋プロとコンピューターとの共存共栄の価値は絶対にある。

これからは将棋関係者とソフト開発者に栄誉を与えるべきだ。

34:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:42:11.78 ID:bXIhOObN0.net
>>26
もう電王戦終わりだってよ
35:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:42:46.11 ID:80mIfnfP0.net
>>34
羽生はもうやらないってこと?
38:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:44:17.72 ID:bXIhOObN0.net
>>35
川上量生会長「将棋の世界において、単純 に将棋プログラムと
人間の優劣を競うという、そういう電王戦は、
佐藤天彦名人vs ポナンザの、この対局をもって終了したいと思います」
28:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:39:22.46 ID:oQ9PV/MA0.net
コンセント抜けばいいだけだろ、頭を使え頭を
人間は考える葦だぞ
29:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:40:06.65 ID:JKNC+fanO.net
人間は人間、機械は機械!はいやめやめ!終了!
30:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:40:17.75 ID:Cx4oWVYE0.net
たかが将棋だが怖さを感じた将棋だったな
人間が当たり前だと思ってることが当たり前じゃなくなる時代がくる
31:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:41:31.62 ID:0CyehdPL0.net
こういうのより、俺がやってほしいのはコンピューターによる禅問答
ゲームの最善手を計算するより、人間の心の深さを計算してほしいんだよ
何が正しく、何が間違いか?
人間とは、なにか?
この世とは、なにか?
時間、空間とはなにか?
すべてをコンピューターにインプットして人間と討論してほしいよ
41:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:47:22.89 ID:CdgqZXbr0.net
>>31
この世に「正しい」も「間違い」もない。

が最初の答えだろうな。
そんな薄っぺらい価値観は即否定されるよ。

32:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:41:34.00 ID:ZXo5AGvT0.net
逆に考えろ。
もしかするととてつもない天才が裏で考え、コンピュータに指示を出しているかも、と。
39:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:45:54.01 ID:gB5CSmzu0.net
今のコンピュータってクアッドコアやオクタコアで脳みそが4つも8つもあるのと同義じゃん
フェアじゃないよね
シングルコアのマシンと比べなきゃダメじゃね?
43:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:49:02.17 ID:EMMDrsve0.net
>>39
その時点で劣ってるってことだよ
わざわざ劣ってる方に合わせて対戦とかしなくていいよ
そりゃ人間じゃあソフトには勝てませんでいいよ
45:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:51:21.00 ID:Mm2mgP+T0.net
CPUが何をもってして強いか、だと思うけどな
単に計算能力の差であるなら、これ以上やっても意味はない
でも、CPUが人間の気づいていないパラメーターを押さえていることが
強さの秘密なのであれば、CPUを研究する価値が出てくる
47:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:51:34.23 ID:qugV26+p0.net
ポナの中身今回は羽生三冠でしたー
だったら将棋界も安泰最高のエイプリルフールだったのに
857:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 10:25:05.64 ID:wTSNM4rv0.net
>>47
普通に羽生さんが負けて最悪のエイプリルフールになってたかもしれない
48:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:52:46.53 ID:ghv5cnWR0.net
最近、世代交代してるけど

羽生世代が、上の世代を実力で倒してきたのに対して

渡辺と愉快なお友達は、羽生世代の年齢的な衰えで上に来た

小粒になった感がいなめん

50:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:53:12.33 ID:bwLCD2JL0.net
いかにコンピュータから学んだやつが勝つ世界がくる、もう来ている
棋士が将棋の探求をすることはもう ありえ ない
そんなコンピュータ将棋を勉強して勝った負けたやってる棋士の価値などもう ない
人間の将棋は生き残る!人間同士!人間同士の勝負が!!!よくいうセリフだけど
みんな千田さんみたいになったら誰も将棋なんて見ないよマジで
そう言ってる人すら見ないよ
57:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:56:21.71 ID:sKQjTKTP0.net
>>50
コンピュータは悪手をしない前提で打ってるから人間が真似したら
攻め合いになるか、囲ってミスを減らした方が勝つでしょ
51:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:53:37.97 ID:JGRF9Bcj0.net
人間5勝もしたのかよ
すげえな
52:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:53:46.39 ID:sKQjTKTP0.net
今回は天彦の自滅だよ
勝機はあるってコメントしてるんだから次は確実に勝ってくるだろう
58:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:57:52.89 ID:PD8x/Yb10.net
>>52
練習では150局対戦して殆ど勝てなかったらしいぞ
よっぽどのまぐれおこらなきゃ無理っしゅよ
53:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:55:00.64 ID:oQ9PV/MA0.net
コンピューターの判断、命令を聞けばいいだけの社会がくる
人間みたいなバカは黙って従え、無駄な争いもなくなって捗るぞ
55:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 01:55:48.29 ID:nDFNFi6y0.net
>>53
それはない
偶然性が少しでも影響する場合はコンピューターでは無理
71:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:03:43.98 ID:3AhW+lmc0.net
現役名人が最強ソフトと対決するタイトル戦を作れば面白い。

賞金は二千万ぐらい、二番勝負で引き分けなら山分けでどうだ。

スポンサーが出てくる気がする。

87:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:15:02.85 ID:bXIhOObN0.net
>>71
まぁそれは注目度次第だけど かなり下がってるっしょ
だからドワンゴもやめたわけで
こういうのは接戦だから興行として成り立つわけで
毎回のように負けたら誰も見なくなるよ
73:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:04:33.34 ID:bwLCD2JL0.net
竜王戦中継のNHKが撤退した今
もう5年以内には新聞社もスポンサー大幅な減額、最悪降りるとこでてくるやろね
ニコニコとアベマだけでやっていくのかな。そのニコニコがもうないかもしれないけどね
79:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:08:33.81 ID:FIACfYRy0.net
プロがソフトを利用して戦えばレベルはもっと上がるだろう。
素人+ソフト 対 プロ+ソフト

の無制限の試合を見てみたいものだ!

82:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:11:06.57 ID:+3zW0FPT0.net
囲碁が負けたのに今更将棋で負けたって誰も驚かないだろw
大企業が参戦してないソフト相手なら囲碁はアマチュアが楽勝レベルなのに
そんなソフトにトップ棋士が勝つの難しい時点でわかるだろw
チェスや囲碁のようにグーグルみたいな大企業が開発してきてPONANZAより弱いわけないんだし
86:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:13:07.27 ID:nDFNFi6y0.net
>>82
驚きはしないがファンは残念なんじゃw
94:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:23:24.27 ID:jylZUYVk0.net
プロ対ソフトの駒落ち戦は面白そうだけど最初にやるプロは辛いな
現状はポナの角落ちにプロが勝っても
「プロ強し」とは多分ならない
しかし負けたら
「プロ弱し」となるのは間違いない
これはプロ側が損な取り引きだろ
95:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:24:24.11 ID:gSb3lvUf0.net
敗着は24手目の36飛かな?
歩得したけど2手損。
急戦だったから最後まで挽回できなかった。
普通に82飛だったら勝負になっただろう。
34歩にすかさず角交換66角までの手順は痺れた。
ソフトに勝つには研究し尽くした得意戦法で行くしかない。
あと角換わりと急戦は徹底的に避ける。
107:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:30:55.41 ID:jylZUYVk0.net
>>95
その前の△86歩が△36飛を狙ったものだから、▲87歩に△82飛と引ける人間はいないんじゃないかな?
△82飛と引くのなら何故△86歩と行ったのか?という話になってくる
△36飛を狙って△86歩と行ったのが疑問だったと言うしかないと思う
120:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:38:43.19 ID:gSb3lvUf0.net
>>107
そうなんだけど△86歩は飛車道通す為にそんなに疑問手でもないんじゃないかな?
あるいは35ではなく36飛ならもう少し戦えたはず。
手順の中で46銀とやられて中央制圧されて手が無くなった感じ。
128:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:43:39.81 ID:pn1oXIOY0.net
>>107
横歩取りじゃないから△8二飛でも普通でしょうよ。
むしろ3六飛の方が異常
98:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:26:15.19 ID:nDFNFi6y0.net
コンピューターには勝てない
でもイカサマをやってるわけではない
ルールどおりにやって勝てないんだからもうどうにもならんわな
あとはレベル低い者同士でやるしかない
104:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:28:42.00 ID:JYHszO020.net
AIが発達して人間の価値が無くなったな
何のために生きてるんだか
112:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:35:01.98 ID:XbEuhEZt0.net
人類と機械との戦争が始まる日も近いな
115:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:36:24.07 ID:nDFNFi6y0.net
>>112
機械は知能を持たないからそれはない
将棋の人工知能って結局与えられた範囲内だから
114:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:36:15.94 ID:j3lVHOF40.net
もう将棋ソフト同士の戦いみた方が
レベル高いってことか
140:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 02:57:19.55 ID:n8ygjKsU0.net
人間同士の対局のほうが面白いから
大丈夫っていう人多いけど、コンピュータ同士
、人vsコンピュータしか面白くなくなった
俺みたいな人もいるはず。プロだろうが
最善手じゃなく悪手ばっかりだから見てて
つまらなくなった。ソフト同士の
人知を超えた異次元の戦いが一番楽しいっていう。
211:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 03:33:21.54 ID:jylZUYVk0.net
>>140
ソフト対ソフト…超高度な技の応酬を観る面白さ
人間対人間…高度な技の応酬と悪手によって形勢が入れ替わる面白さ
人間対ソフト…やる前から結果がわかるつまらなさ
148:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 03:02:38.55 ID:GRHDORcy0.net
将棋ソフトを使ってカンニングする将棋ソフトとかいないの?
316:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 04:33:42.48 ID:rjfFPZr90.net
>>148
いるわけないだろ
そんなことしてバレてカンニングが出来なくなったら四連敗とか負けばかりになるわ
327:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 04:41:28.96 ID:GRHDORcy0.net
>>316
いずれは出てくるんじゃないかね
最強ソフトは次々変わっていくわけだし
自力と兼ねて外部のソフトと通信して相手を倒そうとする将棋ソフトがいたっていいじゃない
169:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 03:13:22.26 ID:TUP9kGSiO.net
まあ今は開発者が定めた価値基準に基づいてコンピューターが一手の価値を数値化などで評価してるだけだから、
結局計算機の域を出ていない、計算力はコンピューターが上なのは現代では当たり前のことで適わないのも、手を探すのに頼るのも当然でしょ
しかしコンピューターが価値基準を設定してそれを人間が従うようになってしまうとアレだけど
237:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 03:45:37.97 ID:JAA/Sfx/0.net
>>169
今はAI同士で戦ってより良い局面をAIが判断して自動学習してる時代だぞ
開発者の評価指数で指してるような時代はとっくに終わってる
287:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 04:14:07.88 ID:TUP9kGSiO.net
>>237
価値基準はコンピューターでは変数の個数と値の閾値の設定なのかなと思うんだけど、
自動学習で得られるものは閾値の最適化しょ?
自分で変数定義して評価に加えるような、プログラムも書き換えるようなAIはあるんだかないんだかってことかなあ
でもアルファ碁ってそんな感じなんだっけ?
223:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 03:39:21.89 ID:nj/H7Snl0.net
今は全てコンピューター制御の時代だからな
こうなるのは必然でありしょうがない事である
338:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 04:50:50.93 ID:JAA/Sfx/0.net
【知性】
頭脳の知的な働き。知覚をもととしてそれを認識にまで作り上げる精神的機能。

将棋で言う局面を読んでいく力そのものだろ
プロ棋士なら常人よりも暗記力、認識力判断力に優れてるだろうから頭いいというのは間違いではないはず
本人が勉強に力を入れるかどうかは別問題だが

341:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 04:56:32.55 ID:L2ZnjmS50.net
>>338
自然現象を検証し実験し、物理法則を発見する力や、認識とするとは何かを根本から解明しようという仕事を、
将棋なんぞと比べる?w
360:ネタデス@\(^o^)/:2017/04/02(日) 05:19:12.87 ID:yME6IGXl0.net
人間vsソフト 決着が付いたら誰も興味なくなる
ソフトvsソフト 最初から誰も興味がない
人間vs人間 特に変わらんが外野からケチが付くようになる
【将棋】 現役名人が将棋ソフトに敗れる・・・第2期電王戦第1局 佐藤天彦名人vsPONANZA★3
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1491063489

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